Re: Wandystan: Kapitalizm a socjalizm - dyskusja z MS

From: Michas <sami-hypia_usunto_at_tlen.pl>
Date: Sat, 24 Sep 2005 15:13:41 +0200


Użytkownik Asmodeusz napisał:

>Użytkownik Michas <sami-hypia_usunto_at_tlen.pl> napisał:
>
>
>>Nie obchodzi mnie, czy podatek bedzie liniowy czy nieliniowy. Nigdzie
>>powyzej nie napisalem, ze upieram sie przy progresji.
>>
>>
>
>Aha, ale uważasz, że powinny być wysokie wydatki socjalne. A skąd, ciekaw jestem, powinno się wziąć te pieniądze?
>
>
>
>
>
>

Z dochodow panstwa.

Nieco mniej mnie interesuje, czy wezma sie one z podatku ktory bedzie progresywny, liniowy, poglowny, wylacznie obrotowy, czy jeszcze inny. Oczywiscie, mam swoje zdanie na ten temat, ale za podatek progresywny umierac nie bede.

>Może dla ciebie to nie jest różnica, ale dla mnie tak. Wynika z prostych, matematycznych zasad na poziomie 3 klasy podstawówki :)
>"Jasio ma dziesięć złotych, a Ala dwadzieścia. Cukierek kosztuje pięćdziesiąt groszy. Ile cukierków może kupić Jaś, a ile Ala?" :D
>
>
>

Dla mnie to nie jest roznica, poniewaz wolnosc osoby, ktora przed opodatkowaniem jest bogata, a po opodatkowaniu jest bogata, nie ulega zadnemu PRAKTYCZNEMU ograniczeniu. A w kazdym razie ograniczenie polegajace na czasowym powstrzymaniu sie od zakupu alufel jest, w kontekscie celu takiej konstrukcji modelu podatkowego (walka z bieda) zadne.

Co innego, gdyby bogacz w wyniku dzialania systemu podatkowego stal sie np biedakiem. Taki system nalezaloby potepic, bo jego podstawa nie bylaby chec pomocy innym, tylko zawisc, a efektem destrukcja.

>Nie załamuj mnie. Czyli żeby utrzymać hołotę w jakim takim porządku, można okradać lepiej zarabiających?
>

Uzywasz slowa "kradziez" w nieprawidlowym kontekscie. Jak na ucznia renomowanego prywatnego liceum, wstyd. <pac, pac, pac> :)

>Sorry, ale jeśli ktoś nie pracuje, a dostaje pieniądze, to - jak nieraz pokazała historia i psychologia - staje się zdemoralizowanym potencjalnym przestępcą.
>

Ahaaaaa.

A jak nie pracuje i nie dostaje zadnych pieniedzy to oczywiscie prawdopodobienstwo dokonania czynow przestepczych i popadniecia w depresje spada? :D:D:D:

>A dzieci hołoty w kraju kapitalistycznym TEŻ mają szanse na normalną przyszłość.
>
>
>

Pewnie ze maja.

Maja szanse nawet dzieci holoty w POlsce.

Tyle, ze znacznie mniejsza.

>
>A mnie historyczne lektura artykułów na temat gospodarki niemieckiej. I lektura książek historycznych na temat prób wprowadzenia socjalizmu w różnych europejskich krajach.
>
>
>

O wprowadzeniu modelu socjalnego w Skandynawii tez czytales?

>
>Kradzież zaczyna się w momencie, kiedy jeden płaci 10%, a drugi 50% do skarbu państwa.
>
>
>

Bardzo ciekawa definicja kradziezy.

Przy nastepnym pobycie na Wydziale przekaze karnistom, moze dostaniesz jakis medal za zaslugi i honorowy doktorat za innowacje :)))

Pobor podatku jest jedna z podstawowych cech panstwa. Uzycie okreslenia "kradziez" w tym kontekscie jest wiec myleniem dyskursow. Chyba ze jestes anarchista?

>A wiesz, jest takie państwo - Niemcy. Socjalizm nie gorszy niż w Norwegii i Szwecji. A patrz - ujemny przyrost gospodarczy. Norwegia i Szwecja też długo na dodatnim nie pociągną. Choćby dlatego, że socjalizm rozleniwia ludzi jak żaden inny ustrój.
>
>
>

W dawnej RFN przyrost gospodarczy jest dodatni a bezrobocie jednocyfrowe.

Co prowadzi do prostej konkluzji, ze przyczyna obecnych klopotow Niemiec jest przylaczenie NRD i nieudolna reforma tejze, a nie model socjalny.

Poza tym, w Niemczech mamy do czynienia raczej ze spoleczna gospodarka rynkowa niz z socjalizmem. Roznica taka, jak miedzy CDU a SPD, albo jak kto woli, Zielonymi a PiS-em.

>
>Coooo?! Bardzo długofalowe. Dać ludziom pieniądze, dać ludziom pieniądze! Co z tego, że za 5-10 lat będzie ujemny przyrost gospodarczy.
>
>
>

Masz oczywiscie podstawy odzwierciedlone w danych statystycznych, by sadzic ze za 5-10 lat bedzie ujemny przyrost gospodarczy? To mnie oswiec, dlaczego bedzie, umieram z ciekawosci.

Czy moze to tylko takie wewnetrzne przekonanie? Niebo gwiazdziste nad asmodeuszem, prawo kapitalistyczne w asmodeuszu? :)

>
>??? Bez komentarza. Bądź tak miły i pokaż przykład takiego długofalowego planowania.
>
>
>

Prosze uprzejmie- szwedzkie sluzby imigracyjne i resort pracy symuluja przyszle potrzeby rynkju pracy. Wynika z nich, ze w nadchodzacych latach Szwecja bedzie sie borykac z niedoborem rak do pracy, stad wdrazany jest teraz program wzmozonej imigracji. M. in. dlatego Szwedzi otworzyli rynek pracy dla nowych panstw czlonkowskich.

m. Received on Sat 24 Sep 2005 - 06:14:02 CEST

This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Wed 08 Jan 2020 - 17:31:14 CET