[D]Ustawa o LUW

From: Arkadij Magov <arkadijmagov_usunto_at_gmail.com>
Date: Wed, 01 Aug 2007 03:13:11 +0200


Towarzysze! Ludu pracy!
Oto kolejna sprawa, nad którą ChL intensywanie pracuje. W tym wątku zamieszczony jest najpierw projekt tow. Kellera, później projekt tow. Khanda, a następnie zapisane są wszelkie wypowiedzi dotyczące tematu jakie padły w tej sprawie z ust kwiatonów. Wątek długi, ale wypada przeczytać, żeby być na bieżąco. Nieco poprzestawiałem kolejność: z chronologicznej na bardziej czytelną.

> Autor: Aleksander Keller
>
> =============================
> KOMISARIAT LUDOWY DS. EDUKACJI
> =============================
>
> Genosse Wanda Stadt, 17 lipiec 2007 r.
>
> Drogi Lider
> Prezydent MW
> Bruthus Perun
>
> Towarzyszu Prezydencie!
>
> W związku z podjętymi działaniami w ramach reformy systemu edukacji
> przesyłam Towarzyszowi Prezydentowi projekt nowelizacji Ustawy o
> szkolnictwie wyższym z dnia 17 października 2007 r. (w załączeniu) z
> prośbą o skierowanie projektu do Churału Ludowego korzystając z trybu
> zawartego w Art. 32 Konstytucji Mandragoratu Wandystanu.
> Projekt zasadniczo nie róźni się od ustawy istniejącej, jest wyrazem
> porządkowania systemu prawnego w obszarze edukacji. Zlikwidowano
> Ludowy Uniwersytet Wandyjski w zapisach ustawy (LUW powstanie w drodze
> odrębnej ustawy), zmniejszono skład komisji nadającej tytuły doktora z
> 3 osób do rektora i jednego nauczyciela akademickiego lub osoby
> posiadającej znaczny zasób przedmiotowej wiedzy (usprawnienie
> nadawania tyt. naukowych). Wprowadzono nowy okres przejściowy - do 1
> stycznia 2007 r., który wynien być wystarczający do zbudowania zrębków
> kadry naukowej w Wandystanie. Kolejnym krokiem Komisarza Ludowego ds.
> Edukacji będzie przedstawienie projektu ustawy o Ludowym Uniwersytecie
> Wandyjskim.
>
> z socjalistycznym pozdrowieniem
>
> /-/ Aleksander Keller
> Komisarz Ludowy ds. Edukacji
>
> PROJEKT
> Ustawy o szkolnictwie wyższym
> z dnia ... lipca 2007 r.
>
> Rozdział I
> PRZEPISY OGÓLNE
> Art. 1.
> Ustawa określa tryb powoływania, działania, łączenia, dzielenia i
> znoszenia uczelni wyższych na terenie Mandragoratu Wandystanu oraz
> tryb nadawania i nostryfikowania tytułów i stopni zawodowych i naukowych.
> Art. 2.
> Uczelnią wyższą jest placówka oświatowa powołana do celów wskazanych w
> ustawie oraz na jej podstawie.
> Art. 3.
> Zadaniami uczelni wyższej są:
> 1. kształcenie studentów w zakresie danej dziedziny wiedzy,
> 2. prowadzenie badań naukowych,
> 3. kształcenie w zakresie uzupełnienia wiedzy osób, które posiadają
> tytuły zawodowe,
> 4. rozwijanie i upowszechnianie kultury oraz postępu cywilizacyjnego
> państw wirtualnych,
> 5. wychowanie studentów w duchu poszanowania imienia Towarzysza Zenona
> "Wandy" Przepżechowicza.
> Art. 4.
> Uczelnia ma osobowość prawną.
> Art. 5.
> W sprawach nie regulowanych niniejszą ustawą stosuje się przepisy
> kodeksu cywilnego, dotyczące osób prawnych.
> Art. 6.
> Nadzór nad uczelnią sprawuje Komisarz Ludowy właściwy do spraw edukacji.
> Art. 7.
> Uczelnia ma prawo nadawania tytułu doktora honoris causa na
> kierunkach, na których jest uprawniona do nadawania tytułu doktora.
> Rozdział II
> TWORZENIE, ZNOSZENIE, ŁĄCZENIE, DZIELENIE UCZELNI
> Art. 8.
> 1. Utworzenie, zniesienie i podzielenie uczelni państwowej oraz jej
> połączenie z inną uczelnią państwową następuje w drodze ustawy.
> 2. Ustawa o utworzeniu uczelni państwowej określa nazwę i siedzibę
> uczelni oraz ogólny kierunek jej działalności.
> 3. Statut nowo utworzonej uczelni państwowej nadaje w drodze edyktu
> Komisarz Ludowy właściwy do spraw edukacji.
> Art. 9.
> 1. Uczelnię prywatną może założyć obywatel Mandragoratu Wandystanu,
> zwany dalej "założycielem", na podstawie pozwolenia udzielonego przez
> Komisarza Ludowego właściwego do spraw edukacji, zwany dalej
> "właściwym komisarzem"
> 2. W pozwoleniu określa się założyciela, nazwę uczelni oraz ogólny
> kierunek działalności. Pozwolenie może określać termin ważności
> pozwolenia. Gdy termin ważności pozwolenia dobiega końca, założyciel
> zobowiązany jest do złożenia wniosku o przedłużenie pozwolenia do
> właściwego komisarza.
> 3. Statut nowo utworzonej uczelni prywatnej nadaje jej założyciel.
> 4. Właściwy komisarz zatwierdza statut uczelni prywatnej po
> stwierdzeniu zgodności z przepisami ustawowymi i udzielonym pozwoleniem.
> 5. Udzielenie i odmowa udzielenia pozwolenia na utworzenie, połączenie
> lub przekształcenie uczelni prywatnej, zatwierdzenie i odmowa
> zatwierdzenia jej statutu, zawieszenie działalności oraz nakaz
> likwidacji uczelni następuje w drodze decyzji administracyjnej.
> 6. Założyciel uczelni prywatnej może podejmować decyzje dotyczące
> uczelni tylko w przypadkach przewidzianych w jej statucie. .
> Art. 10.
> Statut określa:
> 1. nazwę i siedzibę uczelni,
> 2. założyciela uczelni,
> 3. ogólny kierunek działalności uczelni,
> 4. podział uczelni na jednostki administracyjne,
> 5. zasady przyjmowania studentów,
> 6. przepisy dotyczące odpłatności za studia i przyznawania stypendiów,
> 7. tok studiów,
> 8. zasady zmiany statutu,
> 9. przepisy w sprawach nieuregulowanych niniejszą ustawą.
> Art. 11.
> Zagraniczne uczelnie mogą tworzyć jednostki organizacyjne z siedzibą
> na obszarze Mandragoratu Wandystanu po uzyskaniu zgody komisarza
> właściwego do spraw edukacji oraz komisarza właściwego do spraw
> zagranicznych. Udzielenie i odmowa udzielenia pozwolenia na
> utworzenie, połączenie lub przekształcenie jednostki organizacyjnej
> uczelni zagranicznej, zawieszenie jej działalności oraz nakaz
> likwidacji jednostki organizacyjnej uczelni zagranicznej następuje w
> drodze decyzji administracyjnej.
> Rozdział III
> ORGANIZACJA UCZELNI
> Art. 12.
> 1. Organem kolegialnym uczelni jest senat.
> 2. Organami jednoosobowymi uczelni są rektor i dziekani.
> Art. 13.
> 1. Podstawową jednostką organizacyjną uczelni jest wydział, chyba że
> statut uczelni stanowi inaczej. Podstawowa jednostka organizacyjna
> prowadzi jeden lub więcej kierunków studiów. Kierunek studiów może
> także być prowadzony wspólnie przez kilka podstawowych jednostek
> organizacyjnych uczelni.
> 2. W uczelni mogą być tworzone inne jednostki organizacyjne.
> 3. Uczelnia może tworzyć jednostki międzyuczelniane i jednostki
> wspólne z innymi podmiotami, w szczególności instytucjami naukowymi, w
> tym również zagranicznymi.
> 4. Uczelnia może tworzyć poza swoją siedzibą zamiejscową jednostkę
> organizacyjną w formie:
> 1. wydziału lub innej podstawowej jednostki organizacyjnej uczelni,
> 2. filii, w skład której wchodzą co najmniej dwie podstawowe jednostki
> organizacyjne uczelni.
> 4. Utworzenie za granicą zamiejscowej jednostki organizacyjnej uczelni
> wymaga zgody komisarza właściwego do spraw edukacji, komisarza
> właściwego do spraw zagranicznych na warunkach przewidzianych przez
> państwo przyjmujące.
> 5. W przypadku stwierdzenia, że uczelnia utworzyła zamiejscową
> jednostkę organizacyjną niezgodnie z przepisami ustawy, komisarz
> właściwy do spraw szkolnictwa wyższego, w drodze decyzji
> administracyjnej, nakazuje likwidację tej jednostki.
> Art. 14.
> W skład senatu uczelni wchodzą:
> 1. rektor, jako przewodniczący z głosem decydującym,
> 2. dziekani,
> 3. nauczyciele akademiccy, pracujący na danej uczelni, posiadający
> stopień naukowy co najmniej doktora.
> Art. 15.
> 1. Do uprawnień senatu należy:
> 1. ustalanie ogólnych kierunków działalności uczelni,
> 2. tworzenie i znoszenie jednostek organizacyjnych uczelni oraz
> kierunków studiów,
> 3. tworzenie zamiejscowych jednostek organizacyjnych uczelni,
> 4. nadawanie tytułu doktora honoris causa,
> 5. powoływanie rektora uczelni,
> 6. zmiana statutu uczelni,
> 7. podejmowanie uchwał w innych sprawach określonych w ustawie lub
> statucie uczelni.
> 3. Uchwały senatu podejmowane są zwykłą większością głosów.
> 4. Tryb zwoływania posiedzeń oraz pracy senatu uczelni określa statut
> uczelni.
> 5. Uchwały senatu podjęte w sprawach należących do jego kompetencji,
> są wiążące dla rektora i innych organów uczelni oraz studentów.
> Art. 16.
> 1. Rektorem uczelni może zostać osoba, która:
> 1. posiada tytuł doktora,
> 2. posiada obywatelstwo Mandragoratu Wandystanu,
> 3. nie jest osobą karaną.
> 2. Do uprawnień rektora należy:
> 1. podejmowanie decyzji dotyczących mienia i gospodarki uczelni,
> 2. sprawowanie nadzoru nad administracją i gospodarką uczelni,
> 3. powoływanie i odwoływanie dziekanów,
> 4. powoływanie i odwoływanie innych pracowników uczelni,
> 5. zawieranie umów z krajowymi i zagranicznymi instytucjami naukowymi
> lub badawczymi,
> 6. podejmowanie decyzji w sprawach nie zastrzeżonych dla innych
> organów uczelni oraz zastrzeżonych niniejszą ustawą wyłącznie do jego
> kompetencji.
> 3. Rektor kieruje działalnością uczelni i reprezentuje ją na zewnątrz.
> Rektor jest przełożonym pracowników i studentów uczelni.
> Art. 17.
> 1. Dziekanem wydziału lub innej podstawowej jednostki organizacyjnej
> uczelni może zostać osoba, która:
> 1. posiada tytuł doktora,
> 2. posiada obywatelstwo Mandragoratu Wandystanu,
> 3. nie jest osobą karaną.
> 2. Do uprawnień dziekana należy:
> 1. sprawowanie nadzoru nad działalnością jednostek organizacyjnych
> wydziału
> 2. podejmowanie decyzji w innych sprawach określonych w ustawie lub
> statucie uczelni.
> 3. Dziekan kieruje działalnością wydziału i reprezentuje go na
> zewnątrz. Dziekan jest przełożonym pracowników i studentów wydziału.
> Rozdział IV
> NADZÓR NAD UCZELNIĄ
> Art. 18.
> 1. Komisarz właściwy do spraw szkolnictwa wyższego sprawuje nad
> uczelnią nadzór w zakresie zgodności działania jej organów z
> przepisami ustawowymi i statutem uczelni.
> 2. Komisarz właściwy do spraw szkolnictwa wyższego sprawuje nad
> uczelnią nadzór w zakresie kształcenia i działalności naukowej uczelni.
> 3. Jeżeli uczelnia prywatna prowadzi działalność niezgodną z
> przepisami ustawy, statutem uczelni albo pozwoleniem, o którym mowa w
> art. 7 ust. 1 i 2, komisarz właściwy do spraw szkolnictwa wyższego
> wzywa do usunięcia tych niezgodności w określonym, rozsądnym terminie,
> a w razie ich nieusunięcia może zawiesić uprawnienia do prowadzenia
> studiów lub cofnąć pozwolenie, określając zasady kontynuowania
> kształcenia przez studentów.
> 4. Komisarz Ludowy właściwy do spraw edukacji może z urzędu, w drodze
> decyzji administracyjnej uchylić uchwałę senatu albo zarządzenie
> rektora uczelni niezgodne z przepisami ustawowymi lub statutem uczelni.
> Rozdział V
> TYTUŁY NAUKOWE I ZAWODOWE
> Art. 19.
> 1. Uczelnia ma prawo nadawania absolwentom tytułów zawodowych
> magistra, inżyniera oraz magistra inżyniera.
> 2. Uczelnia ma prawo nadawania absolwentom tytułów naukowych doktora
> oraz profesora z zastrzeżeniem punktu 3.
> 3. Prawo do nadawania tytułów naukowych może otrzymać jednostka
> organizacyjna uczelni w drodze edyktu komisarza właściwego do spraw
> edukacji, na warunkach określonych niniejszą ustawą. Prawo do
> nadawania każdego tytułu naukowego wymaga oddzielnego edyktu.
> Art. 20.
> 1. Sposób nadawania oraz organ nadający tytuły zawodowe określa statut
> uczelni. Do otrzymania tytułu zawodowego wymagane jest:
> 1. napisanie odpowiedniej pracy pisemnej (pracy magisterskiej), pod
> kierunkiem nauczyciela akademickiego posiadającego tytuł naukowy,
> 2. zaliczenie egzaminu magisterskiego (obrona pracy magisterskiej).
> 2. Inne wymagania dotyczące uzyskania tytułu zawodowego określa statut
> uczelni.
> Art. 21.
> Tytuł doktora nadaje senat uczelni. Do otrzymania tytułu doktora
> wymagane jest:
> 1. odbycie dodatkowych studiów doktoranckich,
> 2. napisanie odpowiedniej pracy pisemnej (rozprawy doktorskiej),
> 3. zaliczenie egzaminu doktorskiego (obrona rozprawy doktorskiej),
> 4. posiadanie tytułu zawodowego w danej dziedzinie lub w dziedzinie
> pokrewnej.
> Art. 22.
> Tytuł profesora nadaje Rada Komisarzy Ludowych za kolektywną i
> jednomyślną zgodą Mandragorów na wniosek senatu uczelni. Do otrzymania
> tytułu profesora wymagane jest:
> 1. posiadanie znacznego dorobku naukowego,
> 2. posiadanie tytułu doktora habilitowanego w danej dziedzinie lub w
> dziedzinie pokrewnej.
> Art. 23.
> Egzamin doktorski przeprowadza komisja złożona z rektora uczelni i
> osoby wybranej przez senat uczelni spośród grona nauczycieli
> akademickich. Wybrane do komisji osoby muszą posiadać tytuł co
> najmniej doktora lub odznaczać się wybitnym zasobem wiedzy w
> przedmiocie, w wypadku obrony rozprawy doktorskiej.
> Art. 24.
> 1. Za równorzędne z wandejskimi uznaje się tytuły zawodowe i naukowe
> nadane za granicą, wyłącznie jeśli zostały one uznane zgodnie z
> zasadami niniejszego rozdziału.
> 2. Nostryfikację tytułów naukowych i zawodowych przeprowadza komisarz
> właściwy do spraw szkolnictwa wyższego w drodze odpowiedniego zarządzenia.
> 3. Realne tytuły i stopnie naukowe oraz stopnie zawodowe uznawane są
> bez przeprowadzenia procedury nostryfikacji. W przypadku tytułu
> doktora habilitowanego nadaje się tytuł profesora.
> 4. Praca magisterska osoby, która ubiega się o nostryfikację tytułu
> magistra, powinna zawierać co najmniej trzy strony zestandaryzowanego
> maszynopisu w formacie A4;
> 5. Rozprawa doktorska osoby, która ubiega się o nostryfikację tytułu
> doktora, powinna zawierać co najmniej sześć stron zestandaryzowanego
> maszynopisu w formacie A4;
> 6. Poprzez zestandaryzowany maszynopis rozumie się maszynopis,
> zawierający około 2000 znaków na stronę w formacie A4.
> Rozdział VI
> PRZEPISY KOŃCOWE
> Art. 25.
> Ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia, z zastrzeżeniem przepisów
> art. 26, 27, 28.
> Art. 26.
> Przepisy art. 16 ust. 1 lit. a oraz art. 17 ust. 1 lit. a wchodzą w
> życie z dniem 1 stycznia 2006 r.
> Art. 27.
> Art. 14 ust. 3 wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2007 r. Do tego
> czasu w skład senatu uczelni wchodzą wszyscy nauczyciele akademiccy.
> Art. 28.
> Do dnia 1 stycznia 2007 r., Komisja, o której mowa w art. 23 składa
> się z rektora oraz z dwóch nauczycieli akademickich posiadających
> znaczną wiedzę i umiejętności w danej dziedzinie, powołanych przez
> senat uczelni.
> Art. 29
> Traci moc Ustawa o szkolnictwie wyższym z dnia 17 października 2005 r. .
A oto kontrprojekt Mandragora Khanda:

> Autor:Mandragor Khand
>
> Ustawa o Ludowym Uniwersytecie Wandejskim
>
> Art. 1.
> Ludowy Uniwersytet Wandejski jest państwową uczelnią wyższą
> Mandragoratu Wandystanu.
>
> Art. 2.
> Na czele Ludowego Uniwersytetu Wandejskiego stoi rektor powoływany i
> odwoływany Prezydenta Mandragoratu Wandystanu. Rektor ustanawia i
> znosi wydziały, powołuje i odwołuje dziekanów oraz wydaje zarządzenia
> w zakresie nieunormowanym przez ustawę.
>
> Art. 3.
> Na czele wydziału stoi dziekan. Dziekan wydaje zarządzenia w zakresie
> nieunormowanym przez ustawę oraz zarządzenia rektora.
>
> Art. 4.
> Tytułem zawodowym jest tytuł magistra a tytułami naukowymi są tytuł
> doktora i profesora.
>
> Art. 5.
> Tytuł zawodowy magistra nadaje dziekan. Warunkiem uzyskania tytułu
> zawodowego magistra jest co najmniej obrona pisemnej pracy
> magisterskiej. Na zarządzenie dziekana w przedmiocie nadania lub
> odmowy nadania tytułu zawodowego magistra przysługuje sprzeciw do
> rektora. Rektor w wyniku skargi bądź odmawia rozpoznania sprawy bądź
> uwzględnia lub oddala skargę.
>
> Art. 6.
> Tytuł naukowy doktora magistrom nadaje rektor. Warunkiem uzyskania
> tytułu naukowego doktora jest co najmniej obrona pisemnej pracy
> doktorskiej. Na zarządzenie rektora w przedmiocie nadania lub odmowy
> nadania tytułu naukowego doktora przysługuje sprzeciw do cenzora.
> Cenzor w wyniku skargi bądź odmawia rozpoznania sprawy bądź uwzględnia
> lub oddala skargę. Przepis niniejszego artykułu stosuje się
> odpowiednio do nadania tytułu doktora honoris causa.
>
> Art. 7.
> Tytuł naukowy profesora nadaje doktrom cenzor. Warunkiem uzyskania
> tytułu naukowego profesora jest znaczny wkład w naukę wandejską. Na
> zarządzenie cenzora w przedmiocie nadania lub odmowy nadania tytułu
> naukowego profesora przysługuje sprzeciw do mandragora socjogramu.
> Mandragor socjogramu w wyniku skargi bądź odmawia rozpoznania sprawy
> bądź uwzględnia lub oddala skargę.
>
> Art. 8.
> Przepisy trzech poprzedzających artykułów stosuje się odpowiednio do
> uznania zagranicznych tytułów zawodowych i naukowych.
>
> Art. 9.
> Funkcję rektora może sprawować profesor a funkcję dziekana profesor
> lub doktor.
>
> Art. 10.
> Pierwszy rektor z mocy prawa z chwilą powołania uzyskuje tytuł naukowy
> profesora. Uchyla się dotychczasową ustawę o szkolnictwie wyższym.
> Niniejsza ustawa wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
Winnicki:
> Piekny kawal ustawy.
>
> Tylko czy nie jest to aby przerost formy? Po co ta cala bizantynska
> struktura z dziekanami i radami wydzialu, skoro nijak ma sie to do
> naszych realiow?
>
> IMO starczyloby kierownictwo jednoosobowe.
Khand:
> Ale ja i tak uproscilem przepisy tow. Kellera. Wiem, ze on bez
> dziekanow to sie nie zgodzi. Sam tez bym poprzestal na rektorze i
> tyle. Chociaz rektor moze byc dziekanem w sumie, w praktyce napisane
> tak, zeby wystarczyla jedna osoba.

Perun:
> Z radoscia obejme katedre , czy jak to nazwiecie, pedagogiki wyzwolenia.
> Jak znajde czas po urlopie (do poczatku sierpnia) to opracuje kurs
> pedagogiki wyzwolenia/pedagogiki rewolucyjnej.
>
> A o projekcie jeszcze nie mam zdania, nie zdazylem doczytac. Postaram sie
> niebawem nadrobic.

Perun chwilę później:
> 23-07-07, Arkadij Magov <arkadijmagov_usunto_at_gmail.com> napisał(a):
> > >
> > > Towarzysze! Towarzyszki! Ludu pracy!
> > > Oto tow. kwiaton Keller przedstawił mi projekt ustawy o szkolnictwie
> > > wyższym. Chciałbym, abyśmy ten projekt tutaj przedyskutowali i
> ustatlili
> > > wersję finalną, którą to poddamy pod głosowanie. Debata potrwa aż
> do 30
> > > lipca. Liczę, że wszyscy kwiatoni wezmą w niej udział.
> > >
> > > Oto projekt:
>
>
> Zdecydowanie sprzeciwiam sie systemowi zezwolen, pozwolen, zgod itp. w
> odniesieniu do uczelni prywatnych. Jesli juz maja byc regulacje, to tylko
> odnosnie uczelni panstwowej lub prywatnej, ktora chce byc oficjalna
> uczelnia
> wandejska (ale wciaz prywatna).
>
> Proponuje pozostawic uczelniom, czy chca miec senat, czy nie, jak beda go
> wybierac. Sprzeciwiam sie koniecznosci posiadania obywatelstwa
> wandejskiego
> przez rektora.
>
> Krotko mowiac, zachecam do napisania ustawy o uczelniach panstwowych lub
> sygnowanych przez panstwo, ale ograniczyc do minimum ilosc regulacji.
>
> Wandystan nie bedzie betonem edukacyjnym. Regulacje w edukacji buduja
> biurokracje kosztem swobodnego ksztalcenia.
>
> Wnosze o odrzucenie ustawy w calosci.
>
> pozdrawiam

Khand:
> Pod spodem w mailu tow. Magova jest kontrprojekt [tutaj kontrprojekt jest pod projektem Kellera=przyp.Magov] ktory na maxa
> pozbwaiony jest biurokracji (a daje mozliwosc jej tworzenia prawem
> uczelnianym).
>
> Prosze i jego przeczytac.

Keller:
> W zasadzie ustawa ta jest obowiązująca, z niewielkimi zmianami. Poza tym
> nie jest restykcyjna wobec ewentualnych uczelni prywtanych, choć takich nikt
> nigdy założyć nie chciał.

Khand:

> Jestem za odrzuceniem projektu tow. prezydenta Kellera a uchwaleniem
> mojego projektu. Moj projekt jest czytelniejszy, ograniczas sie tylko
> do LUW - a wiec nie ingeruje w uczelnie prywatne (bo ich nie ma! gdyby
> powstala dobra uczelnia prywatna wtedy MOZE bylaby potrzebna ustawa)
> ale nie piszmy prawa dla samego prawa tylko prawo po to by rozwiazywac
> faktyczne problemy.
>

Później nastąpiła dyskusja na temat tego jak przeprowadzić głosowanie, jednak nie wydaje mi się ona istotna (zainteresowanych odsyłam do LDMW i życzę owocnych poszukiwań ;))

W każdym bądź razie później tow. Keller wycofał swój projekt zatem pozostał projekt Mandragora Khanda, który niebawem zostanie poddany pod głosowanie.

Czy któryś z Towarzyszy chce jeszcze zabrać głos w tej sprawie nim przejdziemy do głosowania?

-- 
Arkadij "Mag" Michailowicz Magov-Radetzky
OBYWATEL WANDYSTANU
Trybun Ludowy
Wandu-Wandu:9554315
MWail: arkadijmagov_usunto_at_gmail.com
Srajp (komunikator glosowy): wyszykaj za pomoca MWaila

www.wandystan.only.pl
"Miłość...Przyjaźń... Socrealizm"
Received on Tue 31 Jul 2007 - 18:13:52 CEST

This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Wed 08 Jan 2020 - 20:29:28 CET