W> Na większosc trego, co pan napisal, nie odpowiem. Bo tylko bym pana obrazal, W> a nie chcę.
Milo z Pana strony.
W> Oswiadczam panu, ze nie zamykam sie w plebanii, nie okradlem nikogo, wino W> maszlne pije tylko do mszy i mieszam z woda, jak kazdy ksiadz a jest tego W> mniej niz w naparstku. Moje zas pieniadze zaraboiam uczciwie i nie jezdze W> Volvo. A gdybym jezdzil, to za swoje i nic panu do tego.
Nie za swoje. Za pieniadze wiernych/naiwnych - jesli jest Pan ksiedzem. Skoro zarabiacie pieniadze to czemu nie placicie podatkow tak jak normalni ludzie?
W> A jesli to nie bylo do mnie, tylko do realnych znanych panu ksiezy W> rzymskokatolickich w Polsce, to znow falszywy adres.
Ok. Zapamietam. Jest Pan Ksiedzem, ale nic Panu do tego - ok.
W> Takie zarzuty mial juz Celsus, znany chrzescijanozerca III wieku, piszący na W> zamowienie wladz rzymskich, mordujacych chrzescijan. Odpowiedzial mu W> Orygenes w grubej ksiazce : "Przeciw Celsusowi", prosze sobie kupic i W> poczytac.
A nie moze mi Pan odpowiedziec? Nie ma Pan swoich wnioskow? dowodow? Wszystko musi byc jako cytat?
W> nie 4 apostolow, a 4 ewengelistow. Wg tradycji koscielnej tylko 2 z nich W> bylo apostolami: Jan i Mateusz. Natomiast wg naukowej egzegezy nie byl W> apostolem ANI jeden z nich i moze sie pan tego dowiedziec na lekcjach W> religii, w liceum to zadna tajemnica!
Nie chodzilem na religie bo nie znosze klamstwa, obludy i hipokryzji. Natomiast dziekuje za odpowiedz - tym bardziej stawiam swoja teze.
W> Nie jest to takie proste: Nie moze pan ladowac do jednego koszyka np. W> gejów - nic nie mamy przeciw nim - i ludzi, dokonujacych aborcji. Przeciez W> zabijanie zycia ludzkiego nie jest tylko sprawą łóżkową?
Zabijanie życia ludzkiego? Gdzie jest napisane, że życie to zygota/płód? Gdzie jest napisane co to dziecko? Dziecko to:
"Art. 1.
W rozumieniu niniejszej konwencji dziecko oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletność. "
[Konwencja Praw Dziecka, przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne Narodów
Zjednoczonych dnia 20 listopada 1989 r.
http://www.ceo.org.pl/paszport/rodzina/konwencja.htm ]
Nie jest napisane, ze to płod.
W> Natomiast W> zapobieganie jego narodzeniu sie, jesli jest nie chciane to zupelnie co W> innego i jestem zdania, że jest w porządku. Zycie malzenskie nie sluzy tylko W> prokreacji. Jesli dwoje kochajacych sie ludzi chce miec seks (do czego ma W> prawo), a nie chce miec dzieci (bo np,. maja juz 3 i nie sa w stanie W> zapewnic kolejnym godnych warunkow zycia) to mają prawo zapobiec ich W> urodzeniu sie np przez uzycie srodkow profilaktycznych, jak prezerwatywa,
Pan jest Ksiedzem? Serio pytam - jesli tak to gratuluje.
W> ale juz nie zabijając to, co jest ludzkim organizmem.
ja jestem ludzkim organizmem, Pan jest, ale nie zygota, ani nawet plod na poczatku rozwoju.
W> Jesli nie chcą tego
W> dziecka wychować spoleczenstwo powinno ten ciezar wziac na siebie.
A kto zaplaci? Wie Pan ile dzieci siedzi w domach dziecka? I co z nich wyrasta?
W> Tak bedzie lepiej i dla dziecka, i dla spoleczenstwa (bo ma szanse W> byc wychowane porządnie i w godnych warunkach, stac sie czlowiekiem W> dla spoleczenstwa pozytecznym).
Godne warunki? Gdzie? w domach dziecka? nie... wiec na plebaniach.
W> Takze sprawa eutanazji to sprawa bardziej skomplikowana. W> Są sytuacje, kiedy jest ona najbardziej humanitarnym rozwiazaniem. Jesli W> wowczas cierpiacy i nieuleczalnie chory czlowiek dobrowolnie wyrazi chec W> zejscia z tego swiata, potwierdzoną oficjalnie, przyjetą przez wiecej nie W> jednego lekarza, jesli powtarza tę wole po paru dniach (zeby nie zaszlo W> podejrzenie o spontaniczną decyzje podjetą tylko na skutej chwilowej W> depresji), to nalezaloby uszanowac jego wole i dac mu umrzeć. Tym bardziej, W> jesli zwolni to np, rzadkie i drogie aparaty, ktore sluzą sztucznemu W> podtrzymywaniu jego zycia a przez to nie sa dostepne dla innych ludzi, W> potrzebujacych ich i chcących zyc.
Jestem pod wrazeniem. Na prawde.
W> Juz bardziej skomplikowany jest problem eutanazji czlowieka nieprzytomnego, W> ktory swojej woli wyrazic nie moze.
To jest rzeczywiscie problem trudniejszy. Ale o eutanacji mowimy w kontekscie swiadomej decyzji.
W> Niemniej nie uwazam że nalezy go za wszelką cene sztucznie utrzymywac W> miesiacami przy zyciu, jesli szanse wyleczenia są zadne - inni czekają na W> ratunek, nie mozna wtedy poswiecac ich dla niego, skoro ich sznase przezycia W> sa wieksze. ale to kwestia indywuidualnej decyzji w kazdym przypadku moze W> ona wypasc inaczej.
Zgoda.
W> Tak! Wszystkich! Jezus tez nikogo nie odrzucał! Kobiety po aborcji tez! W> Wazne, że nie PRZED aborcją! Moze bycie wsrod nas uchroni je przed kolejnym W> błędem tego rodzaju. A to juz byloby wielkie zwyciestwo.
Bledem nie bledem, ale Bravo :)
W> Moj biskup mysli dosc podobnie, bo nie jest polskim biskupem. A serio: W> Jestem doroslym czlowiekiem i tez umiem czytac Ewangelię. Biskup jest W> oficjalnym przedstawicielem kosciola, ale nie moze zastapic mojego sumienia.
Mysli ale nie mowi. Prawda?
W> Tak się zlożyło, ze ja naprawde studiowalem teologie i mam z niej (realny) W> doktorat. Konkretnie, z liturgiki, czyli przedmiotu zajmujacego sie kultem W> wlasnie. Zmusza mnuie pan do tego, bym to powiedzial, wiec niech pan potem W> nie mówi, jak panscy byli koledzy z Sarmacji, ze pusze się swoim W> wykształceniem.
Nie. Nie powiedzialbym ze sie Pan puszy. Szanuje ludzi madrzejszych.
W> ale akurat w tej dziedzinie dyskusja miedzy nami W> przypominałaby raczeuj zarzynanie kurczęcia bojowym toporem:-))), więc nie W> radzę. Wiedzialem wiec o swietach, polecam zreszta ksiazkę JKM Armina W> Frederika (dedykowaną mnie swego czasu i napisana dla mnie i moich W> przyjaciol z liceum) o Swietach Paschalnych.
Dziekuje.
W> Istota swiat chrzescijanskich jest chrzescijanska, przejaeto pewne terminy i W> obrzedy, nadajac im nowa tresc. Polecam takze komentarze Kosciola W> Scholandzkiego do wirtualnych Swiat Paschy mojego autorstwa, paru Sarmatow W> uczestniczylo w tych swietach , zapewne udostepnią teksty.
Poszukam.
W> Co zas do obrazania, służę: W> Jest pan zaslepiony swa "wielkoscia" W> i nieomylnoscia - Pan dyskusje traktuje jako atak - to jest W> zasciankowosc i glupota.
Nie. To jest odpowiedz na Panskie generalizowanie.
--Received on Sun 21 Sep 2003 - 05:23:51 CEST
This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Fri 10 Jan 2020 - 23:10:35 CET