Re[6]: [scholandia_xo_pl] Kościół

From: Robert Janusz Czekański <rczekan_usunto_at_idea.net.pl>
Date: Sun, 21 Sep 2003 14:24:10 +0200


Hello WCWI,

W> Na większosc trego, co pan napisal, nie odpowiem. Bo tylko bym pana obrazal, W> a nie chcę.

Milo z Pana strony.

W> Oswiadczam panu, ze nie zamykam sie w plebanii, nie okradlem nikogo, wino
W> maszlne pije tylko do mszy i mieszam z woda, jak kazdy ksiadz a jest tego
W> mniej niz w naparstku. Moje zas pieniadze zaraboiam uczciwie i nie jezdze
W> Volvo. A gdybym jezdzil, to za swoje i nic panu do tego.

Nie za swoje. Za pieniadze wiernych/naiwnych - jesli jest Pan ksiedzem. Skoro zarabiacie pieniadze to czemu nie placicie podatkow tak jak normalni ludzie?

W> A jesli to nie bylo do mnie, tylko do realnych znanych panu ksiezy W> rzymskokatolickich w Polsce, to znow falszywy adres.

Ok. Zapamietam. Jest Pan Ksiedzem, ale nic Panu do tego - ok.

W> Takie zarzuty mial juz Celsus, znany chrzescijanozerca III wieku, piszący na
W> zamowienie wladz rzymskich, mordujacych chrzescijan. Odpowiedzial mu
W> Orygenes w grubej ksiazce : "Przeciw Celsusowi", prosze sobie kupic i
W> poczytac.

A nie moze mi Pan odpowiedziec? Nie ma Pan swoich wnioskow? dowodow? Wszystko musi byc jako cytat?

W> nie 4 apostolow, a 4 ewengelistow. Wg tradycji koscielnej tylko 2 z nich
W> bylo apostolami: Jan i Mateusz. Natomiast wg naukowej egzegezy nie byl
W> apostolem ANI jeden z nich i moze sie pan tego dowiedziec na lekcjach
W> religii, w liceum to zadna tajemnica!

Nie chodzilem na religie bo nie znosze klamstwa, obludy i hipokryzji. Natomiast dziekuje za odpowiedz - tym bardziej stawiam swoja teze.

W> Nie jest to takie proste: Nie moze pan ladowac do jednego koszyka np.
W> gejów - nic nie mamy przeciw nim - i ludzi, dokonujacych aborcji. Przeciez
W> zabijanie zycia ludzkiego nie jest tylko sprawą łóżkową?

Zabijanie życia ludzkiego? Gdzie jest napisane, że życie to zygota/płód? Gdzie jest napisane co to dziecko? Dziecko to:

"Art. 1.

W rozumieniu niniejszej konwencji „dziecko” oznacza każdą istotę ludzką w wieku poniżej osiemnastu lat, chyba że zgodnie z prawem odnoszącym się do dziecka uzyska ono wcześniej pełnoletność. "

[Konwencja Praw Dziecka, przyjęta przez Zgromadzenie Ogólne Narodów Zjednoczonych dnia 20 listopada 1989 r.
http://www.ceo.org.pl/paszport/rodzina/konwencja.htm ]

Nie jest napisane, ze to płod.

W> Natomiast
W> zapobieganie jego narodzeniu sie, jesli jest nie chciane to zupelnie co
W> innego i jestem zdania, że jest w porządku. Zycie malzenskie nie sluzy tylko
W> prokreacji. Jesli dwoje kochajacych sie ludzi chce miec seks (do czego ma
W> prawo), a nie chce miec dzieci (bo np,. maja juz 3 i nie sa w stanie
W> zapewnic kolejnym godnych warunkow zycia) to mają prawo zapobiec ich
W> urodzeniu sie np przez uzycie srodkow profilaktycznych, jak prezerwatywa,

Pan jest Ksiedzem? Serio pytam - jesli tak to gratuluje.

W> ale juz nie zabijając to, co jest ludzkim organizmem.

ja jestem ludzkim organizmem, Pan jest, ale nie zygota, ani nawet plod na poczatku rozwoju.

W> Jesli nie chcą tego
W> dziecka wychować spoleczenstwo powinno ten ciezar wziac na siebie.

A kto zaplaci? Wie Pan ile dzieci siedzi w domach dziecka? I co z nich wyrasta?

W> Tak bedzie lepiej i dla dziecka, i dla spoleczenstwa (bo ma szanse
W> byc wychowane porządnie i w godnych warunkach, stac sie czlowiekiem
W> dla spoleczenstwa pozytecznym).

Godne warunki? Gdzie? w domach dziecka? nie... wiec na plebaniach.

W> Takze sprawa eutanazji to sprawa bardziej skomplikowana.
W> Są sytuacje, kiedy jest ona najbardziej humanitarnym rozwiazaniem. Jesli
W> wowczas cierpiacy i nieuleczalnie chory czlowiek dobrowolnie wyrazi chec
W> zejscia z tego swiata, potwierdzoną oficjalnie, przyjetą przez wiecej nie
W> jednego lekarza, jesli powtarza tę wole po paru dniach (zeby nie zaszlo
W> podejrzenie o spontaniczną decyzje podjetą tylko na skutej chwilowej
W> depresji), to nalezaloby uszanowac jego wole i dac mu umrzeć. Tym bardziej,
W> jesli zwolni to np, rzadkie i drogie aparaty, ktore sluzą sztucznemu
W> podtrzymywaniu jego zycia a przez to nie sa dostepne dla innych ludzi,
W> potrzebujacych ich i chcących zyc.

Jestem pod wrazeniem. Na prawde.

W> Juz bardziej skomplikowany jest problem eutanazji czlowieka nieprzytomnego, W> ktory swojej woli wyrazic nie moze.

To jest rzeczywiscie problem trudniejszy. Ale o eutanacji mowimy w kontekscie swiadomej decyzji.

W> Niemniej nie uwazam że nalezy go za wszelką cene sztucznie utrzymywac
W> miesiacami przy zyciu, jesli szanse wyleczenia są zadne - inni czekają na
W> ratunek, nie mozna wtedy poswiecac ich dla niego, skoro ich sznase przezycia
W> sa wieksze. ale to kwestia indywuidualnej decyzji w kazdym przypadku moze
W> ona wypasc inaczej.

Zgoda.

W> Tak! Wszystkich! Jezus tez nikogo nie odrzucał! Kobiety po aborcji tez!
W> Wazne, że nie PRZED aborcją! Moze bycie wsrod nas uchroni je przed kolejnym
W> błędem tego rodzaju. A to juz byloby wielkie zwyciestwo.

Bledem nie bledem, ale Bravo :)

W> Moj biskup mysli dosc podobnie, bo nie jest polskim biskupem. A serio:
W> Jestem doroslym czlowiekiem i tez umiem czytac Ewangelię. Biskup jest
W> oficjalnym przedstawicielem kosciola, ale nie moze zastapic mojego sumienia.

Mysli ale nie mowi. Prawda?

W> Tak się zlożyło, ze ja naprawde studiowalem teologie i mam z niej (realny)
W> doktorat. Konkretnie, z liturgiki, czyli przedmiotu zajmujacego sie kultem
W> wlasnie. Zmusza mnuie pan do tego, bym to powiedzial, wiec niech pan potem
W> nie mówi, jak panscy byli koledzy z Sarmacji, ze pusze się swoim
W> wykształceniem.

Nie. Nie powiedzialbym ze sie Pan puszy. Szanuje ludzi madrzejszych.

W> ale akurat w tej dziedzinie dyskusja miedzy nami
W> przypominałaby raczeuj zarzynanie kurczęcia bojowym toporem:-))), więc nie
W> radzę. Wiedzialem wiec o swietach, polecam zreszta ksiazkę JKM Armina
W> Frederika (dedykowaną mnie swego czasu i napisana dla mnie i moich
W> przyjaciol z liceum) o Swietach Paschalnych.

Dziekuje.

W> Istota swiat chrzescijanskich jest chrzescijanska, przejaeto pewne terminy i
W> obrzedy, nadajac im nowa tresc. Polecam takze komentarze  Kosciola
W> Scholandzkiego do wirtualnych Swiat Paschy mojego autorstwa, paru Sarmatow
W> uczestniczylo w tych swietach , zapewne udostepnią teksty.

Poszukam.

W> Co zas do obrazania, służę:
W> Jest pan zaslepiony swa "wielkoscia"
W> i nieomylnoscia - Pan dyskusje traktuje jako atak - to jest
W> zasciankowosc i glupota.

Nie. To jest odpowiedz na Panskie generalizowanie.



Robert Janusz hrabia Czekański
Kanclerz Rządu Księstwa Sarmacji
www.rzad.sarmacja.prv.pl
http://www.cstocks.prv.pl/cstocks.php?ref=102 rczekan_usunto_at_idea.net.pl
--
Received on Sun 21 Sep 2003 - 05:23:51 CEST

This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Fri 10 Jan 2020 - 23:10:35 CET