rece mi poprostu opadaja.
zarowno <strong> jak i <b> naleza do specyfikacji XHTML
przestan wiec wypisywac herezji. caly czas opierasz sie o W3C wiec oki
popatrz na specyfikacje XHTML wg W3C
http://www.w3.org/TR/2001/REC-xhtml11-20010531/doctype.html
dla podpowiedzi sekcja Presentation Module jako pierwszy znacznik wymieniono
wlasnie <b> wiec skoncz sie wymadrzac.
uzywaj wkoncu GLOWY!!
roznica miedzy <strong> a <b> wizualnie nie wystepuje! jesli przegladarka nie rozumie znacnzika <b> to znaczy ze nie wspiera standardu XHTML o ktory tak walczysz.
>
> >> i uważasz ze skoro przeglądarki pozwalają na pisanie miernego kodu html
> >> i zaśmiecanie kodu html niepotrzebnymi bajtami, to własnie tak należy
> >> tworzyć strony? jestem pełen podziwu.
>
> > wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazuja ze <b> jest zapisane na
> > nieporownywalnie mniejszej ilosci bajtow niz <strong>
> > proporcja wynosi 3:8 wiec nie mow mi tu o niepotrzebnych bajtach juz
> > kolejny
> > raz prubujesz liczyc bajty ale chyba nie rozumiesz tych jednostek.
>
> chcesz mozemy zrobić doswiadczenie? przerobie strony dreamlnadu tak
> by wazyły przynajmniej o 40% mniej a wygladały tak samo we wszystkich
> przegladarkach i urzadzeniach, a bede uzywal tagów <strong> zamiast <b>?
>
> czy wtedy zrozumiesz?
>
mozesz sprobowac, nie uda ci sie odchudzic stron zmeiniajac znacznik <b> na <strong> ale widocznie musisz sie o tym przekonac jak sie napracujesz na marne. na kazdej wymianie <b> na <strong> stracisz 5 jednostek ale prosze bardzo chcesz sie pomeczyc nikt ci nie zabroni.
>
> >> Najlepszym przykładem jest strona MNiI (www.mnii.gov.pl)
>
> > ty naprawde masz cos z glowa. wlasnie wlaczylem sobie IE6.0 i co widze
> > podana strona wyswietla sie prawidlowo i nic nie wariuje wiec proponuje
> > najpierw sprawdzic co podajesz jako przyklad bo nie widze bledow.
>
> przeciez napisalem wyraźnie:
> "Żeby zapanować nad wyglądem użyto bardzo rozbudowanych stylów CSS."
> więc strona mnii.gov.pl wyswietla sie teraz poprawnie ale z nieco wiekszym
> wysiłkiem zostało to osiągnięte, niż gdyby trzymała się standardó.
> zajrzyj do kodu i do CSSów
>
ty podales ta strone jako przyklad blednego wykrzaczajacego sie kodu - nie odwracaj kota ogonem.
>
> >> Dalej tagi EMBED, Marquee, blink - nie wszystkie przeglądarki sobie z
> >> tym poradzą.
>
> > kolejne podane przez ciebie znaczniki hmm tez nie burza strony i nic sie
> > nie wykrzacza i w razie zlej interpretacji albo nie widzimy obiektu,
>
> no wlasnie nie widzimy obiektu :) i co uwazasz ze jest w porządku?
> czyli tresc strony jest niedostepna a ty wzruszasz ramionami?
>
na przegladarkach tekstowych tez nie widac obrazka wiec uznam to za pytanie retoryczne. poprostu no comment.
> >> > Mam IE 6.0 i
> >> > zrozum ze przykladowe <b> i <center> sa tutaj dobrze interpretowane.
>
> >> okej, ale doczytaj sobie uważnie o statusie tych tagów i zastanów się
> >> czy rzeczywiście to dobry pomysł zebe je używać.
>
> > to juz nie jest argument przeciw ich uzywaniu.
>
> standard html ich nie rekomenduje i to nie jest argument?
>
nie to nie jest argument zeby ich nie stosowac, to jest jedynie pobozne zyczenie puki co.
>
> >> > Mam na komputerze 3 stale systemy w tym Linuxa i zarowno Konqueror
> >> jak i Netscape 7.2 beta oba te przykladowe znaczniki interpretuja
> >> PRAWIDLOWO.
>
> >> no super! ja moge sobie zrobić strone na samych znacznikach <center> i
> >> <b>
> >> ale co z tego?
>
> > to ze nikt ci tego nie zabroni.
>
> owszem, nie mówimy tutaj o zabranianiu ale o konsekwencjach takiego
wyboru.
> ja nie zakazuje nikomu projektowac strony, tylko wskazuje na konsekwencje.
>
konsekwencje beda takie ze szanowny folke przyczepi sie do czego sinnego - innych konsekwencji nie widac na horyzoncie.
>
>
> [...]
> >> jasne oczywiście. najlepiej gdyby pisali czarnymi fontami na czarnym
> >> tle, zeby było trudniej skopiowac, a jeszcze lepiej gdyby to byly
> >> obrazki.
>
> > co w tym zlego? wiele stron i to powaznych firm tak jest stworzonych
wiec
> > nie pisz tutaj o wznioslych ideaach.
>
> podaj adresy tych stron to zobaczymy.
>
>
nie jestem informacja turystyczna, sam sobie sprawdz www.google.pl i wpisz cokolwiek odnosnie firm realnych i posprawdzaj kod.
>
> [...]
> >> o nie. a wlasnie ze nie, to znaczy nie do konca. sa przypadki kiedy tak
> >> nie jest. na przyklad kiedy stosuje sie <b> w tytule artykułuzamiast
> >> h1, h2, etc. które po to zostały wymyslone by zawierałynagłówki. jezeli
> >> style css nie zostana załadowane lub zostaną wyłączone,lub strona
> >> przegladana jest w przegladarce tekstowej wtedy nie wiadomoco jest
> >> tekstem, co nagłówkiem. obejrzyj sobie strone rzadu dreamalanduw
> >> tekstowej przegladarce lub wylacz style. a potem zobacz tak samostrony
> >> dreamlandu. widzisz różnice?
>
> > widze roznice w tresci nic wiecej. usilujesz mi pokazac cos czego nie ma
> > wiec mam wrazenie ze to twoja chora wyobraznia.
>
> i co świetnie sie przeglada taką stronę co? ja jednak wolę wygodę i
> prostotę.
>
oglada sie ja jak kazda inna nie wykrzaczona. nie wiem na czym ma polegac ta twoja wygoda. widze strone i czytam tekst od lewej do prawej. przewijam strone do gory lub klikajac na linki zmieniam podstrone. nic prostrzego sobie nie wyobrazam w przegladarkach tekstowych.
>
>
> [...]
> >> okej, wyobraź sobie Anię., Piotr, Kasia, Julia
>
> > twoje wypociny sa piekne, wziosle i az sie poplakalem jak to czytalem.
> > fakt
> > jest taki ze np tworca moze sobie nie zyczyc by chocby ktos zmienial
> > wielkosc czcionki. stworzyl strone ktora ma wygladac tak a nie inaczej.
>
> dlaczego? a co to strona jest dla niego? dla siebie mozesz pisac jak
> chcesz żółtym atramentem na białym tle, ale strony internetowe
> nie są tworzone dla twórców tylko dla użytkowników.
> jezeli ja przychodze wieczorem do domu i siadam wygodnie w fotelu dalej
> od monitora i nie mam ochoty wysilac wzroku zeby cokolwiek przeczytac,
> tylko powiekszam sobie tekst i bez wysiłku czytam.
> jezeli nie moge tego zrobic na konkretnej stronei to po prostu nie
> przegladam jej.
> nie ja tracę ale twórca strony, czy poprostu sama strona.
>
kto traci to jest rzecza wzgledna. jesli zamiast czytac co jest na stronie zagladasz do kodu to sie nie dziwie, po 2 podstronach mialbym dosc przedzierajac sie przez znaczniki html :)
>
> > to jest poprostu bledne podejscie ze internet jest darmowy. probowales
> > wyslac sms z poziomu przegladarki tekstowej? dobrze wiesz dlaczego sie
> > nie da ale czy to blad tworcy strony? NIE to jest celowe dzialaniei nic
> > na to nie poradzisz...
>
> tak, to jest bład twórcy strony. jezeli obrazek się nie pokazuje to twórca
> strony powinien zapewnić dostęp do wersji alternatywnej, np pliku mp3.
> Można zrobić dobre strony trzeba tylko chcieć, i trzeba zerwać ze starym
> myśleniem stron dostepnych tylko dla kilku użytkowników.
>
trzeba zerwac ze starym mysleniem ze kod html znaja wszyscy i na nim sie
skupiaja. kupujac auto tez decydujesz sie na to ze bedzie ono spalac
okreslony rodzaj paliwa. jesli ktos zrobi jedno uniwersalne to bedzie krok
do przodu puki co tak nie jest.
tak samo i tutaj jesli nie da sie przegladac stron w danej przegladarce
zwracasz sie po produkt ktory ci to zapewni - normalne prawa rynku traci ten
kto staje w poprzek - jak ty teraz.
>
>
> > swiat nie jest idealny a juz TY napewno niejestes ideal wiec przyjmij to
> > do wiadomosci.
>
> pisz o konkretach a nie o mnie? :)
>
trudno pisac o konkretech skoro krecisz sie w kolko twierdzac ze na wierzbie rosna jablka a jesli nie rosna to tak musi byc w przyszlosci.
>
> >> wystarczy. Ania na tym skorzysta, bo JAWS będzie odpowiednioczytał
> >> zawartość strony, i nawet bedzie mogla dość łatwoprzeskakiwac od treści
> >> do menu i odwrotnie.
>
> > nieporadnosc programu zwalasz na "bledny kod"
>
> toś wymyślił. skad taki program ma wiedzieć ze dany fragment tekstu
> jest na przykład tytułem artykułu? jak sobie wyobrażasz stworzenie takiego
> programu który radziłby sobie z każda stroną jeżeli nie istniałby zaden
> standard?
>
nie ja sie podjalem pisania programu wiec nie odpowiem. jakbym sie tym zajmowal moglbym do czegos dojsc ale to nie moja dzialka - potrzeba matka wynalazkow.
>
>
> > po pierwsze nie Links a Lynx drobna roznica ale lingwista powinien znac
> > roznice skoro upomina innych.
>
> hmm... a zdajesz sobie sprawe ze Links a Lynx to dwie rózne przegladarki?
>
ok, zwracam tutaj honor, wlasnie znalazlem Links i wyglada podobnie do lynx.
>
>
> >> Piotr na tym skorzysta, nie wyświeltają mu sie obrazki i nadal potrafi
> >> nawigowac po stronie. Links prezentuje zawartość DOBRYCH stron tak jak
> >> by
> >> były formatowane specjalnie w wordzie z wytłuszczonymi nagłówkami i z
> >> tekstami w paragrafach. Czytelnie i ładnie.
>
> > skoro nie wyswietlaja mu sie obrazki to jasne ze sms nie wysle z tego
> > poziomu oj popatrz wszyscy operatorzy komorek w polsce uwzieli sie na
> > tego Piotra ale nie ladnie z ich strony prawda?
>
> a ja już pisałem ze mozna zrobic taką stronę z której bedzie mozna wysłać
> smsa z przeglądarki tekstowej albo przegladarki z wyłączonymi obrazkami,
> i dalej bedzie to bezpieczne i zabezpieczone przed spamem, trzeba tylko
> chcieć.
>
widzisz trzeba tylko chciec - tak jak z programem powyzej. ale fakt faktem ze operatorzy twojego pomyslu nie wykorzystali jeszcze. naprawde dziwie sie ze nikt nie docenia szanownego folke.
> > jesli pozwolisz na zmiane rozmiarow czcionek to zawsze bedzie szaprany
> > brzeg bo html nie ma czegos takiego jak "justowanie" tekstu. tu ktos
> > wykorzysta sobie rozmiar bezwzgledny. popatrz jednak do czegos to moze
> > sluzyc - skoncz z ta swoja wszechwiedza.
>
> text-align: justify? :)
>
to juz nie kod HTML tylko style. jesli uznasz ten atrybut za czesc kodu HTML to uznac tez musisz jednostki pixele rowniez ze stylow wziete. tutaj wlasnie widac twoja nieprecyzyjnosc.
> > wypowiedziales wojne wszystkiemu czego TY nie uzywasz tak mam to
> > rozumiec? potarzam po raz wtory to ze microsoft przygotowuje(tzn ma
> > checi) to nie oznacza ze wspiera standardy.
>
> rozwojem IE w microsofcie zajmuje sie węgier Tantek Celik, osoba silnie
> związana z W3C, więc jakoś nie mam złudzeń w jakim kierunku bedzie sie
> rozwijac ta przegladarka tym bardziej ze juz IE6.0 zrobiła juz duży krok.
>
tworcy stron guzik obchodzi kto prowadzi projekt IE. tworca strony uzywa tego co ma do dyspozycji i co dziala.
> > przecietny urzytkownik ma gleboko w czeterech literach cala ta gadke o
> > kodzie. zrobimy badanie opinii publicznej dreamlandu czy radza sobie z
> > przegladaniem "blednie" zakodowanych stron? ciekawa propozycja na
kolejne
> > badanie.
>
> dobrze ale uzytkownik powinien poiznac dwie wersje takiej strony i je
> porównać. bo jezeli uzytkownik jest nieświadomy ze strona moze być lepsza
> to co to za badanie?
>
leprzosc strony to kwestia gustu. poza tym co urzytkownika obchodzi jak bardzo czystym lub zabrudzonym kodem strona jest zrobiona? teraz chcesz powiedziec ze gust urzytkownika tez jest standaryzowany?
> >> poprosze o screenshoty.
>
> > ja sie nie czepiam wiec nie bede wyciagal brudow - obiecalem premierowi
> > ale sam to ciagniesz. screenshoty sa zrobione ci co mieli juz je
> > widzieli - ja zglaszam bledy do odpowiednich osob natomiast ty do bogu
> > ducha winnych
> > urzytkownikow ktorzy nawet nie maja pojecia o co ci chodzi.
>
> nie ciagne tego. napisałem na forum o stronach surmali, co mozna zmienić,
> i w jaki sposób. Jezeli to nie ciebie sie tyczyły to było nie odpisywać.
>
jak ide przez miasto z kolega i ktos go leje w morde to mam sie nie odzywac
bo to nie w moja morde trafiaja ciosy.
ty sie zastanawiasz czasem co piszesz?
>
>
> > z powazaniem
> > Morfeusz Tyler Ksiaze Solardii
>
> folke.
>
z powazaniem
Morfeusz Tyler Ksiaze Solardii
Namiestnik Koronny Solardii
sol_usunto_at_dreamland.l.pl
Keiipahalak
Morfeusz Tyler Ryhteneii Solard'i
Seneshal Koro'ny Solard'i
sol_usunto_at_dreamland.l.pl
www.solardia.ush.pl Received on Sat 14 Aug 2004 - 06:54:25 CEST
This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Fri 10 Jan 2020 - 23:09:56 CET