Re: [dreamland] Ustawa Federalna O Honorowym Obywatelstwie

From: Estreicher <estreicher.kd_usunto_at_gmail.com>
Date: Sun, 3 Jun 2007 11:37:01 +0200


Witam,

Przykro mi, Łukaszu, ale nie prowadzę kursów - jeśli więc zrobiłeś nadzieję Piotrkowi, że będzie mógł się u mnie uczyć, to musisz mu teraz jakoś delikatnie przekazać, że nie będzie to jednak możliwe.

A co do tak pięknie przedstawionej przez Ciebie argumentacji - no cóż, Ameryki nie odkryłeś... przecież powiedziałem, że przedstawiana przez Ciebie interpretacja nie jest nieuprawniona. Uprawnia ją choćby zasada, o której pisali Tomek i Piotrek, na których się powołałeś.

> > Marszałek IP ma przykry obowiązek w
> > obecnej sytuacji przesłać Królowi projekt ustawy, co do której
zgłoszono w
> > Senacie poważne zastrzeżenia.
>
> To Senat uczynił ten obowiązek "przykrym". Nie miej do Marszałka IP winy
> a do siebie, Senatorze...

Ależ nie mam żądnej winy do Marszałka IP! A do siebie niby o co mam mieć winę?

> > Trudno, takie prawo. Na szczęście na takie
> > okazje JKM ma uprawnienie do zawetowania projektu. Mam nadzieję, że
> > świadomi tego faktu już rozpoczęliście rozważanie zastrzeżeń Senatorów
> > względem projektu i opracowujecie poprawki?
> >
>
> Tak, świadomie walczymy (lub przynajmniej ja) z bezprawiem i
> niepostępowaniem praworządnie.

"Nie miej winy do Marszałka", "walczymy z niepostępowaniem praworządnie" - Łukaszu, czy nie możesz jednak pisać po polsku? To by ułatwiło dyskusję.

> >> [...]
> >>
> > Heh. Tym, którzy nie mają dostępu do LD Senatu zwracam uwagę, że markiz
> > Wakowski posłużył się zwrotem "żadnych konkretnych zapisów poprawek",
co
> > nie jest równoznaczne ze brakiem konkretnych uwag i zastrzeżeń - takie
> > oczywiście były, choć nie sformułowane w postaci paragrafów -
oczywiście
> > nie jest wygodnie markizowi Wakowskiemu o tym w tym momencie wspominać.
> >
>
> Zgadza się, miałem na myśli konkretne "paragrafy". Wiesz... ja mogę
> powiedzieć żeby wyrzucić to lub tamto ale jeszcze trzeba nad tym
> głosować.. a głosuje się zwykle nad takim przepisem "Wykreśla się art. X
> ust. Y "... pamiętaj że jednak w Senacie kiedyś zasiadałem.

I takie propozycje również z mojej strony padły. Proponowałem konkretne alternatywne zapisy i postulowałem wykreślenie innych. Oprócz tego zgłosiłem zastrzeżenia pod dyskusję, nie formułując ich w postaci artykułów.

> Jeśli osoba która mówi ze trzeba dany projekt zmienić, nie składa
> oficjalnego projektu zmieniającego dany projekt - to formalnie nie
> złożyła ta osoba wniosku zmiany projektu.

Niestety, jest to kompletna bzdura, Łukaszu. Jeśli Senator mówi, że dla niego nie do przyjęcia są zapisy takie i takie - nie musi składać żadnych wniosków (choć może), może po prostu z tego powodu głosować przeciw projektowi. Wyrażenie przez Senatora negatywnej opinii, czy choćby zgłoszenie wątpliwości może nastąpić w dowolnej formie.

> > Zresztą - nawet to, co zgłosił, jest kłamstwem - choćby ja sam
> > zaproponowałem konkretną alternatywę dla pierwszego artykułu projektu i
> > wnioskowałem o zlikwidowanie jednego z ustępów artykułu 7. Były to jak
> > najbardziej konkretne propozycje konkretnych zapisów poprawek.
>
> Jak napisałem powyżej, chodziło mi o ten konkretne-konkretne. :- ) Jakoś
> nie wyobrażam sobie aby Senat głosował nad " Pierwszym (lub którymś z
> kolei ) pomysłem Marcusa "... zwykle jest tak, że głosuje się nad
> "Wykreśleniem art. X ust. Y "... a o takich zapisach w Waszej debacie
> nie słyszałem ;- )...

No, to szkoda, że nie słyszałeś... Oto drugi akapit z mojego maila w debacie, odnośnie pierwszego artykułu z projektu:



W pierwotnej wersji był tu cały słowniczek. Stopniowo ograniczana była liczba definiowanych pojęć, aż zostało jedno. Moim zdaniem w związku z tym nie ma potrzeby zachowywać formuły słowniczka. Na dodatek sformuowanie powyższej definicji wydaje mi się dość dziwne. Proponuję zmienić brzmienie artykułu na:

Art.1
Honorowe obywatelstwo to status honorowego wyróżnienia przyznawany w trybie określonym ustawą osobie zasłużonej dla rozwoju Królestwa Dreamlandu.

---

Poza tym zgłosiłem szereg zastrzeżeń pod dyskusję. W tym zwróciłem uwagę na
oczywiste sprzeczności pomiędzy kilkoma zapisami projektu i niepotrzebne
likwidowanie jednej z instytucji honorowych oznaczeń. Wreszcie
zapowiedziałem, że jeśli nie wprowadzimy stosownych poprawek - projekt w
obecnym kształcie jest nie do przyjęcia. Wnosiłem też o konsultację części
zapisów z KSI (w tym trybie szef KSI wyraził raczej mało entuzjastyczną
opinię na temat jednego z rozwiązań projektu). Zastrzeżenia zgłosił też
Senator von Neumann.  Czy dalej masz zamiar próbować udowadniać, że mimo
to - według Ciebie projekt spotkał się z pełną aprobatą Senatu i nikt nie
wniósł do niego zastrzeżeń?



> > Nieprawda - przed upływem terminu 14 dni złożyłem na LD Senatu wniosek
do
> > Marszałka, by zwrócił się do IP o przedłużenie terminu. Trudno, żebym
po
> > upływie 14 dni wciąż pracował nad projektem nie wiedząc, czy moja praca
nie
> > pójdzie na marne w związku z przekroczeniem terminu właśnie. Okazało
się
> > jednak, że Marszałek jest nieobecny i sprawy przedłużenia terminu nie
mógł
> > załatwić - zdarza się, taki urok KD.
> >
>
> No dobrze.. markiz Estreicher nie zapomniał... pamiętał... i czekał aby
> zrobić awanturę po tym jak 14 dni przeminie...
Jaką awanturę, markizie Wakowski? Czy ja się awanturuję?
> Podsumujmy spostrzeżenia. Markiz Estreicher zgadza sie na to aby
> Marszałek IP nie wypełnił swojego obowiązku przesyłając projekt do JKM,
> ale nie zgadza się aby zamiast Marszałka, osobiście - jako Senator -
> poprosił IP o przedłużenie czasu przysługującego Senatowi na
> rozpatrzenie tego projektu. Czy się nie mylę?
Oczywiście, że się markiz Wakowski myli.
> .. widzę, ze łatwiej
> markizowi Estreicherowi przychodzi naruszać obowiązki (tzn. kazać innym
> naruszać) niż naruszać uprawnienia.... zabawne.
Zabawne w istocie. Zabawne, że markiz Wakowski ma do mnie pretensje, że - jak sugeruje - naruszam prawo (czy też: każę naruszać) w jednym miejscu, a nie w dwóch.
> Pozdrawiam,
> gen. Łukasz markiz Wakowski
Pozdrawiam, Marcus markiz Estreicher
Received on Sun 03 Jun 2007 - 02:37:11 CEST

This archive was generated by hypermail 2.4.0 : Fri 10 Jan 2020 - 23:10:02 CET